Қазақстанда атом электр станциясының құрылысы туралы пікірлер сан алуан. Қазақстан Президенті Қасым-Жомарт Тоқаев өз Жолдауында Қазақстанда атом энергиясын құру мәселесін егжей-тегжейлі қарастыратын уақыт жеткенін, Қазақстанға АЭС керек екенін айтқан еді.
Осы ретте BAQ.KZ ақпарат агенттігі Ядролық физика институтының бас директоры Сайбек Сахиевтің "Хабар 24" арнасына берген сұхбатының толық нұсқасын назарларыңызға ұсынады.
Журналист: Бұл шын мәнінде өте резонанстық тақырып. Айтыңызшы, Қазақстанға атом электр станциясы не үшін қажет?
Спикер: Менің ойымша, қазір бүкіл әлемге электр қуаты бұрынғыдан да қажет және бұл принцип бойынша өседі. Бұрын, егер адамзат энергияның ең арзан көзін іздесе, қазір, менің ойымша, экологиялық бірінші орынға шығады. Сонымен, атом электр станциясы – бұл бірінші және екінші шарттарды қанағаттандыратын көз. Сондықтан мен атом энергиясын ең жасыл және экологиялық таза және үнемді деп тек мен ғана емес, мүмкін көптеген сарапшылар солай санайды.
Журналист: Қазақстандағы атом электр станциясы электр энергиясының қанша пайызын жаба алады?
Спикер: Егер кесте бойынша жүрсек, 2035 жылға дейін біз 2,4 немесе 2,8 гигаватт атом электр станциясын іске қосуымыз керек. Ол кезде бұл қажеттіліктің 10% ғана. Сондықтан атом электр станциялары, Қазақстан салуды көздеп отырған екі блок, менің ойымша, бұдан да көп нәрсе қажет екеніне сенімдімін. Әрине, халықтың ең бірінші сұрағы – радиофобия. Барлығында радиофобия аурулары, қорқыныш бар. Барлық қорқыныштар білмегендіктен.
Журналист: Сіз қазір бұл мифтерді жоққа шығара аласыз.
Спикер: Иә, әрине.
Журналист: Айтайық.
Спикер: Менің ойымша, бірінші қауіп – бұл атом электр станциялары қауіпті деп ойлаймын, ең алдымен мысал келтіреді, демек, Чернобыль, содан кейін Фукусима. Мұнда жауап келесідей. Бұл екінші буын атом электр станциялары. Қазақстан үшінші, үш – плюс буынды салуды жоспарлап отыр. Бұл бірінші. Екінші. Сонымен, автомобильдер түрінде де, әр түрлі типтегі атом электр станциялары да бар. Сонымен, Қазақстан ең қауіпсіздікті таңдады. Ол сулы-су энергетикалық реакторы деп аталады. Яғни, екі тізбекті, бірінші контур және екінші контур су бар.
Ақпарат ретімен. Мұндай алғашқы атом электр станциясы бірінші буында, әрине, 1957 жылы АҚШ-та, ал бұрынғы Кеңес Одағында 1964 жылы салынған. Қолданыстағы 400-ден астам атом электр станцияларының 200-ден астамы бар сулы-су энергетикалық реакторлары. Сонымен, бұл реакторларда бірде-бір оқиға, тіпті эмиссия немесе радиация болған жоқ. Яғни, бұл оның ең қауіпсіз атом электр станциясы екенін көрсетеді.
Журналист: Яғни, Фукусимамен салыстырсақ, олар технологиялық жағынан ерекшеленеді.
Спикер: Иә, әрине. Сонымен, Чернобыль атом электр станциясы және Фукусима, олар бір тізбекті болды. Адамдардың шатаспауы үшін олардың атаулары көп, Мен жай ғана айтайын, біз екі тізбекті, су-суды таңдаймыз, ал операцияның атомдары Бір тізбекті болды. Сонымен қатар, ядролық физика институтының базасында ауылдық реактор да бар, ол 57 жыл бойы үздіксіз жұмыс істеп келе жатқан Қазақстанның су-су реакторы ВВРК деп аталады. Сонымен, МАГАТЭ үшін атом электр станциясы, зерттеу реакторы бір-біріне деген талап. Зерттеу реакторында релаксация жоқ. Бірақ 57 жыл ішінде біз, әрине, электр энергиясын өндірмейміз, бірақ экономиканың барлық дерлік секторларында бейбіт атомды қолданамыз. Егер сіз біздің не шығаратынымызды және оның не үшін қажет екенін білсеңіз, сіз тіпті таң қаласыз.
Журналист: Неліктен біз Қазақстанда атом электр станциясын салу туралы мәлімделген немесе қарастырылып отырған барлық елдерден жапон технологияларын алып тастадық?
Спикер: Біріншіден, біз шеттеткен жоқпыз, ал жапондықтар өздері бас тартты. Әр халықтың өзіндік ерекшеліктері бар. Менің білуімше, себептердің бірі-олар басқа елдерде атомдық хабар таратуға құқылы емес, өйткені олар осындай апатқа ұшырады. Яғни, сіз оның қалай болғанын көресіз.
Журналист: Яғни, бұл, иә? Беделге нұқсан келтіру.
Спикер: Иә.
Журналист: Жарайды. Қазақстанда АЭС салу мүмкіндігі үшін орынды қалай таңдадыңыз?
Спикер: Негізінде олардың үшеуі болды. Неліктен үлкен, бұл Алматы облысының Үлкен ауылы, Алматыдан 380 шақырым жерде таңдалды.
Ел, Құдайға шүкір, бізде үлкен аумақ бар. Әрине, барлық электр желілері, олар әрқашан жабық. Сонымен, солтүстік бөлігі мен оңтүстік бөлігі.
Сонымен, Үлкен дәл осы географиялық ортада орналасқан және болашақта бұл атом электр станциясы, әрине, Оңтүстік, Үлкен жағын қамтамасыз етеді. Егер кенеттен солтүстікке электр энергиясы қажет болса, бұл тізбек жабылады және электр энергиясының бір бөлігін Қазақстанның солтүстік бөлігіне де жеткізуге болады. Сондықтан ол таңдалды...
Журналист: Яғни, бұл ең оңтайлы шешім бе?
Спикер: Иә, әрине. Бұл ретте Балқаш көлі бар екенін таңдағанымыз үшін емес екенін айтқым келеді.
Журналист: Бұл үшін емес пе?
Спикер: Бұл үшін емес. Қазір, менің ойымша, біз осылай салатын технологиялар бар, егер референдумда Қазақстан халқы таңдаса, онда атом электр станциясы Балқаш суының бір тамшысын да қолданбайтын болады.
Журналист: Себебін толығырақ айтып беріңіз. Бұл әдісті қандай технологиялар қолдануға мүмкіндік береді?
Спикер: Қарапайым, олар айтқандай, физик үшін. Демек, бірінші контур, бұл жерде ядролық реакция жүреді, онда ең таза, тұзсыздандырылған су қажет, яғни сіз Балқаш суын атай алмайсыз. Ондай суды тазарту, менің ойымша, бұл өте орынды емес. Және ол дәл бірінші контурда болады, ол герметикалық, негізінен, оны тек бір рет толтыру қажет болады, енді оны толтырудың қажеті жоқ. Екінші контур. Сондай-ақ, бірінші тізбектің температурасын алатын су, содан кейін генераторды айналдыра бастайды, ол негізінен электр энергиясын түрлендіреді.
Біріншіден, радиация жоқ, екіншіден, ол да тұзды бола алмайды. Содан кейін бізде барлық турбогенераторлар бар, оларды бірден көмуге болады. Сондықтан ол да таза болуы керек.
Журналист: Сонда салқындату қалай болады?
Спикер: Міне, бұл мүлдем үшінші контур деп аталады. Міне, мен барлық қазақстандықтар үшін түсіністік болуы үшін жауап беремін. Барлығында тоңазытқыштар бар шығар. Олар 24-7 жұмыс істейді.
Дұрыс па? Бірақ Тоңазытқыш суық жұмыс істейді. Ол ешқандай сұйықтықты тұтынбайды. Фреон қанша жыл ауыстырады. Құрғақ салқындатқыш сияқты технология да бар. Жалғыз нәрсе минус, егер 1200 мегаватт өндіретін болса электр қуаты бұл бір блок, мүмкін 5-8 мегаватт ол сол энергияны сіңіреді. Бірақ мен бұл жерде Бір тамшы Балқаш қажет емес екенін атап өткім келеді.
Журналист: Яғни, орын тек электр қуатымен қамтамасыз ету үшін таңдалды әр түрлі...
Спикер: Иә, елдің екі бөлігін де байланыстырады, Солтүстік және Оңтүстік. Бұл, негізінен, Кеңес заманында әлі де таңдалды. Содан кейін олар электр энергиясын өндіру үшін атом электр станциясын емес, атом электр станциясын жеткізгісі келді. Барлық желілер де, барлық инфрақұрылымдар да, кадрлар да сол кезде дайын болды.
Журналист: Не кедергі болды?
Спикер: Құлау, ең алдымен, Кеңес Одағының күйреуі.
Журналист: Ал бұл сол кезде, иә?
Спикер: Иә, сол кезде. 80-90 жылдардың аяғында бұл жоба төмендеді. Екіншіден, Қазақстан алғаш рет атом электр станциясын салғалы тұрған жоқ. Міне, содан бері адамдар өз кезегінде күтіп отыр.
Журналист: Ал не кедергі? Бірақ Қоғамдық емес, бас тарту деп айтайық.
Спикер: Шын мәнінде, Мен айтар едім, бәлкім, Қазақстан барлық уақытта қандай да бір жолмен келеді... ұзақ уақыт шешім қабылдайды.
Журналист: Ел Президенті референдум туралы мәлімдеді. Бұл қалай болады? Сіз адамдарға пайдасы туралы түсіндіру және түсіндіру үшін аймақтарды аралап жүргеніңізді білемін.
Спикер: Мен бұл тәуелсіз Қазақстанның бар болуына халықтың пікірін тыңдауға арналған алғашқы референдум екенін атап өткім келеді. Барлық уақытта, негізінен, Конституцияға немесе кейбір заңдарға, конституциялық заңдарға өзгерістер енгізілді. Бұл біздің Президентіміздің тыңдаушы мемлекеттердің пікірін білу үшін жасаған үлкен қадамы. Әрине, халықтың алғашқы қорқынышы-радиация.
Бірақ, қалай болғанда да, қорқыныш – бұл себеп, салдар, ал себеп-түсінбеушілік. Менің ойымша, егер сіз түсіндірсеңіз, қазір аулада 21 ғасыр, ешқандай проблема болмайды. Яғни, қолдау көрсететін және қолдау көрсетпейтін екі санат-бұл негізінен қорқыныштан. Олар барлық уақытта, негізінен, Семей полигонымен шатастырады, мысалы.
Физик үшін бұл, әрине, қарапайым, бірақ түсіну үшін. Атом электр станциясын құру үшін отын болуы үшін уранды максимум 10,35, әрине, максимум 4,5 байыту қажет. Бұл атом бомбасы болуы үшін 95% қажет. Байыту технологиясы әркімде бола бермейді және оны МАГАТЭС бақылайды. Содан кейін ядролық жарылыс және атом электр станциясы. Атом электр станциялары бұл жерден жарыла алмайды.
Радиациялық шығарындылар болуы мүмкін, иә, бірақ жарылыс жоқ. Көпбұрыш, өлшемдері Чернобыльде қандай және не болды, мүлдем басқа аймақтар. Мен бұл өте жақсы салыстыру емес екенін түсінемін, бірақ атом электр станцияларында жарылыстар болмайды. Уран бойынша байытудың 4,5% - ы ғана, жарылыс болмайды.
Журналист: Бірақ соған қарамастан, сіз айтқан шығарындылар туралы сөйлесейік. Радиоактивті қалдықтар қалай жойылады және сақталады және олар мүлдем көп бола ма?
Спикер: Жарайды. Сонымен, солай етейік. Содан кейін мен халыққа, тағы да Қазақстанға бізде не бар екенін, ауылдық реактор бар екенін айтамын.
Бұл су-су реакторы. Бұл Қазақстан салатын атом электр станцияларының прототипі. Бізде 6 мегаватт қуат бар, ол 1200, яғни 200 есе күшті болады.
Кез келген адам, Қазақстан Республикасының азаматы алдын ала мәлімдеп, рұқсат сұрай алады, өйткені бізде Ұлттық ұлан, стратегиялық нысан күзетіліп жатыр және мұнда отын сақталатынына, ядролық реакция реакторы бар екеніне көз жеткізе алады, сол жерден пайдаланылған отыннан кейін салқындату үшін бассейн орналастырылады, содан кейін біз оны зымырандарды көму пункті үшін тасымалдаймыз қалдықтар. Міне, осы 57 жыл ішінде бірде-бір оқиға болған жоқ. Олар бұл адамдар екенін өз көздерімен көре алады, дәлірек айтсақ, адамдар радиоактивті қалдықтарды сақтауды үйренді. Сонымен қатар, ядролық физика институты жұмыс істей бастады, радиоактивті қалдықтарды қайта өңдеу мәселесін пысықтауда. Яғни, егер Қазақстан Франция мен Ресейден кейін қайта өңдеуді білетін үшінші ел болса, онда барлық атом электр станциялары, барлық қалдықтар осы жерден қажетті уранды алуға болады және шикізатты қайтадан іздеудің қажеті болмайды. Одан қайтадан отын жасауға болады. Және оны қайтадан сол жерге қойыңыз, электр энергиясына айналдырыңыз, қалғанын қайтадан өңдеңіз. Яғни, осы кешенді толығымен айналдырыңыз. Сонда Қазақстанға, негізінен, уран өндіруге де болмайды. Бұл менің болжамым, әрине.
Журналист: Жарайды, жергілікті тұрғындар мен инфрақұрылымның атом электр станциясын салудан, әсіресе үлкен ауылында алатын пайдасы туралы сөйлесейік.
Спикер: Біріншіден, құрылыс кезінде 15 мың адам қажет, бірақ 15 мың адам 7-8 жыл бойы салынады.
Журналист: Яғни бұл жұмыс орындары ма?
Спикер: Міндетті. Әрине, олар тамақтануы керек, Инфрақұрылым сәйкес келеді. Құрылыстан кейін, толық қуатта іске қосылғанда, онда кемінде екі мың адам жұмыс істейтін болады.
Олардың да отбасы, балалары бар. Яғни, бұл аймақта ғана емес, экономика бірден көтеріледі. Менің ең үлкен үмітім – энергия өндіру.
Жақын жерде қандай да бір өндіріс, қандай да бір қуатты өндіріс болады, олар түнде де қазақстандықтар үшін қажетті өнімдерді ғана емес, сонымен бірге экспорттап, одан да көп табыс табатын болады. Бұл ең негізгі екпін.
Журналист: Бұл ретте қазақстандықтар үшін электр энергиясы арзанырақ бола ма?
Спикер: Әрине, өздері арзанырақ. Неліктен? Менің ойымша, 400 компания реакторға отын түсірген кезде олардың отыны болады, өйткені атом электр станциясы жұмыс істеуі керек. Ал екіншіден бастап Қазақстанда осы ТВЭЛЬДЕР жиналуы тиіс. Яғни, бізде отын қазақстандық шикізаттан, қазақстандық шикізаттан алынуы тиіс. Сонда электр энергиясы арзан, өте арзан болады. Біз қазір сатылымда бірінші орынға ие болғандықтан, менің ойымша, бұл әлемдегі ең төмен орындардың бірі болады.
Журналист: Яғни, мұндай айқын әсер болуы керек пе?
Спикер: Өте дұрыс.
Журналист: Жарайды. Қазақстаннан құрылыс қанша тұрады және ол қаншалықты тез өтеледі?
Спикер: Менің білуімше, әр блоктың орташа құны шамамен 10 және миллиардтан сәл асады. Менің білуімше. Мүмкін мен қателескен шығармын. Құрылыс, негізінен, бізде 35-ші жылы олар іске қосылуы керек. Міне, қысқаша.
Журналист: Жарайды. Станцияны басқару және пайдалану үшін шетелдік мамандарды тарту жоспарлануда ма? Біздің кадрларды оқытуға келетін болсақ, сіз де құрылысқа 15 мың адам қатысуы керек екенін айттыңыз. Бізде қазақстандықтарды пайдалану үшін мамандар бар ма
Спикер: Жарайды, мен сұрақты бөліктерге бөлейік. Біріншіден, құрылыс туралы. Әрине, 15-13 мың адамнан тұратын вендорды кім жеңеді, олардың бір бөлігін өздері әкеледі, біліктілігін алады, ал қалғандары қазақстандықтар болады. Әрине, оларға қойылатын талаптар тиісті болады. Яғни, бұл құрылысшылар үшін құрылыс нормалары.
Мен кадрлар, кадрларды даярлау туралы айтамын. Ядролық физика институтында МАГАТЭ қолдауымен 2000, 2003, 2017 жылдары ашылған үш оқу орталығы бар. Олар бірінші, ядролық физикалық қорғаныс оқу орталығы, екіншісі, радиациялық қауіпсіздік Оқу орталығы, үшіншісі деп аталады бұзбайтын бақылау әдістері. Сонымен, осы жылдар ішінде біз бес мыңнан астам адамды дайындадық.
Яғни, екі блокқа қажет екі мың адамның ішінде бұл қазақстандық атом Террористік станциясының деректері, 200 адам – бұл аумақты қорғау және тазалау болады. Яғни, кадрларды даярлаудың 200 адамы нақты айналыспайды. Міне, қалған 1800, оның 300 - і немесе 400-і, былайша айтқанда, жоғары біліммен, олар жеке физика желісінде дайындалады деп үміттенемін. Міне, жоғары білім ғылым министрлігі де бұған көз жеткізді. Себебі ғылыми-зерттеу реакторы бар, оның негізінде жоғары біліммен дайындалу керек.
Яғни, сіз кем дегенде төрт жыл бойы қалыптасқансыз. Осы мамандарымыздың төрт жыл бойы шетелде оқымауы үшін Қазақстанда үш жыл қажет, ал төртіншісіне тендер ұтып алған елге барып, оларды сол жерде бастауға болады.
Журналист: Яғни олардың міндеттемелерінде кадрларды даярлау бар ма?
Спикер: Бірақ, негізінен, әрине, сондықтан ертең қауіпсіздікке кім жауап береді, кім бақылайды. Неліктен бізге шетелдік адамдар жұмыс істеуі керек спортшылар, станцияда? Сондықтан біз осы уақытқа лайықты түрде дайындаламыз.
Журналист: Бізде уақыт өте аз, іс жүзінде ол қалмады. Қазақстандықтарға қандай маңызды месседждерді жеткізгіңіз келеді?
Спикер: Демек, атом электр станциясының құрылысы — Қазақстанның дамуы үшін аса маңызды кезең. Бұл сөзсіз. Сонымен қатар, аумағы Үлкен Қазақстан үшін Аллаға даңқ, бірақ халықтың саны аз, әрине, модульдік реакторлар өте қызықты. Бұл да ядролық физика институты жұмыс істейді. Қазір біз АҚШ - тың, басқа елдердің, Францияның үш ұлттық зертханасымен тығыз байланыс орнаттық, мысалы, өзіміздің қазақстандық шағын модульдік атом электр станцияларын әзірлеу бойынша. Егер бұл менің айтқаным, жаңа атом электр станциясын салу кезеңінде сәтті болса, онда болашақта біз өзіміз саламыз деп үміттенемін. Адамзат бұл ең экологиялық және таза қауіпсіз электр энергиясы екеніне көз жеткізеді.
Журналист: Көп рахмет. Барлық тәуекелдер мен артықшылықтарды ескеру және құрылысты ашық және ашық талқылау маңызды.
Спикер: Өте дұрыс. Осы жағдайдың пайдасына мен күмәні бар барлық қазақстандықтарды ядролық физика институтына хат жазып, прототип болып табылатын осы зерттеу реакторына өз көзіммен қарауды қалаймын.
Және 10-да бір рет, Әрине, қуаты төмен. Бұл түсінікті. Бірақ бейбіт атом қазақстандықтарға қанша пайда әкеліп қана қоймай, денсаулық әкелетініне көз жеткізіңіз.
Журналист: Еске Саламын. Көп рахмет. Естеріңізге сала кетейік, біз ядролық физика институтының бас директоры Сайбек Сахиевпен Қазақстанда атом электр станциясын салудың оң және теріс жақтары туралы сөйлестік. Бұл жерде біздің бағдарлама аяқталды. Мен сіздермен келесі эфирлік кездесулерге дейін қоштасамын.
